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| Posté le
04 septembre 2006, à 08:05 par letif |
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salut à tous
je vais me faire poser un implant et j'aurais quelques questions suite à l'entretient avec mon dentiste.
il s'agit d'une première molaire en haut. mon dentiste me dit qu'à cet endroit c'est un cas classique (dents qui morflent en premier) et que c'est un implant qui ne nécessite pas de scanner ni de grephe d'os (ce qui me rassure). mais il me dit aussi que vu qu'on est en dessous du sinus et qu'il y a peu d'os, de façon à optimiser les chances de réussites, il vaut mieux extraire la dent le jour de la pose de l'implant de façon à avoir le maximum d'os avant qu'il ne se résorbe. est-ce un pratique courante? il me dit aussi qu'en forant le trou pour l'implant, on compacte la podre d'os retiré pour la mettre dans le fond du trou et aisni palier au manque d'épaisseur de l'os à cet endroit. cela aussi est-ce courant. enfin dernière question, que se passe-t-il si en cours d'intervention ou quelques mois plus tard il y a un soucis au niveau de l'os et que le sinus est atteint (genre un trou, un implant qui case et endomage l'os...)? j'ai lu une fois que quelqu'un avait eu une infection et avait perdu l'odorat et le gout. j'ai aussi vu qu'il y en avait qui avait des sinusites... pouvez vous me rassurer. et concernant la grephe d'os je préfèrerais éviter à caus edu prix et du rique. et ilo paraît que c'est pour des cas plus délicats comme les dents de devant. merci de vos réponses.
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| 1. | Posté le
04 septembre 2006, à 08:31 par blackjack |
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oui la pose d'implant apres extraction est une pratique courante,concernant l'os broyée conpacté dans l'alveole c'est une pratique qui ce fait aussi,cependant d'apres ce que vous dites faible hauteur d'os donc ces debris risques d'etre insuffisants et surtout risque de necrose et ou de perforation du sinus non negligeable,de plus vous l'avez dit vous meme ces dents sont soumis a des forces de mastication importante "morflent en premier" de ce fait une faible hauteur d'os risque d'etre insuffisante,afin d'eviter cette greffe et les risque de perforation sinusienne renseigner vous sur l'implantologie basale qui permet de mettre des implants dans des regions avec faible hauteur d'os ,cependant n'etant pas du tout expert dans ce domaine je vous conseil de relancer ce message en demandant des renseignements plus pointus sur l'implantologie basale,il y a quelques experts dans ce domaine sur ce site je pense a AP et Z&Z
amicalement blackjack..
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| 2. | Posté le
04 septembre 2006, à 10:17 par letif |
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pour l'implanto basale je pense que comme la majorité des gens et n'étant pas spécialiste je vais faire confiance àmon dentiste et à l'implanto qu'il me conseil et avec qui il bosse. peut-être me proposera-t-il du basal mais j'en doute car cela est peu répendu. de toute façon je verrais bien ce qu'il me dit. mais le rdv est pour dans 1 mois alors j'aurais aimé avoir des avis. et puis si des implantos peuvent me donner leur avis sur des implants classiques de première molaire du haut? je suppose que si mon dentiste me dit qu'on ne fait généralment pas de grèphe ici c'est que ça doit être vrai mais si AP ou un autre pouvait me rassurer.disons que les risques lié à la grephe (prélèvement...) ne sont anodins et donc de façon à éviter une surmédication pour un problème somme toute simple (le remplacememnt de dent) si je peux éviter une grephe et un scan (examen lui non plus pas anodin : bombardement de rayon X)et bien je le ferais . je sais pas vous mais moi si au bout du compte c'est scanner + grephe+ implant, je sais pas si je vais risquer mes fesses et ma bourse pour une dent. j'ai l'impression qu'il y a pleins de gens qui vivent très bien avec du stéradent et un appareil. me faire anethésier pour me faire opérer du coeur ok, mais pour une dnet faut pas exagérer.
mais bon qu'en disent les pro? le problème c'est que sur ce forum on parle à tort et à travers d'implants et de grephes comme si c'était des interventions anodines. mais ça ne l'est pas. l'an dernier deux personnes se sont retrouvé dans le coma dans ma région suite à une intervention de grephe d'os pour un implant. donc... si les réponses à mes questions pouvaient être réfléchi et pas donner à la va vite.... mais j'apprécie tout de même le fait qu'on prenne le temps de me répondre. merci donc à toi blackjack
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| 3. | Posté le
04 septembre 2006, à 11:47 par letif |
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please ZZ ou AP ou CP
conseillez moi!!
je flippe!!!! vous me direz c'est normal, ou peut-être pas. dois-je avoir une confiance aveugle en mes praticiens? que dois-je savoir avant d'y aller? je suppose qu'un patient qui se ramène chez vous et vous dit qu'il a appris telle ou telle chose sur le net ça doit vous gonfler. alors qu'en pensez vous? comment dois-je ammener la chose selon ce que vous allez me conseiller?
et finalement un bridge n'est-il pas plus simple. bon je sais un implant c'est l'idéal vous n'allez pas me contredire mais plus l'échéance se rapproche, plus je flippe : perforation sinus, infection, greffe sur le crâne qui est dangereuse et dont on est jamais certain qu'elle prenne bien dans le sinus... enfin, est-il possible qu'un implant qui prenne bien et avec une épaisseur d'os suffisante au dessus ( pas de perforation pendant l'intervention) perfore le sinus au bout de plusieurs années suite à des mastication répétée ou bien à un choc? quelles en sont les conséquences? y a-t-il suffisament de recul là dessus pour savoir le viellissement des implants? bref dites moi tout pour me rassurer. s'il vous plait...
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| 4. | Posté le
04 septembre 2006, à 12:14 par AP |
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Sans voir au moins une radio, on reste dans le flou artistique... Certains patients ont assez d'os en sous sinusal et pas de souci avec le sinus ! On peut poser du cylindre classique. Extraire la dent et poser de suite un cylindre, on risque plus d'échec je pense surtout avec du cylindre sauf si on arrive à obtenir un bon blocage primaire de l'implant.
Faites confiance à votre implanto ou choisissez en un qui fait de la basale, il pourra choisir entre un cylindre ou un disque. (Disk ou cylindre, on choisit parfois en cours d'intervention, c'est vous dire...)
Ne vous en faites pas pour les "risques", en général, même les sinus, ça guérit bien si l'éventuel problème est bien pris en charge.
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| 5. | Posté le
04 septembre 2006, à 13:07 par blackjack |
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vous semblez relativement enerve ,cela ce comprend,cependant je vous donne des conseils reflechis . je ne suis pas specialiste en implanto certes,cependant etudiant en chirurgie dentaire je pense quand meme savoir de quoi je parle .
concernant la greffe osseuse d'apposition,enfouie,sinus lift, en effet je confirme enormement d'echec,mais le plus grave c'est si cette greffe ne prend pas que faire?
concernant le bridge necessite quand meme une anesthesie locale ou loco regionale( para apical avec complement palatin pour anesthesie du nerf grand palatin et fibres accessoires),donc toujours une anesthesie a moins que vous aimiez souffrir; de plus pourqoi mutiler les dents proximales a cette 16 ou26 sans raison justifiées (et apres ca vous parlez de reponse reflechi,comme les "bombardements" de rayon x cause par le scanner,renseignez vous sur la radioprotection avant de dire n'importe quoi)
j'ajouterais aussi qu'un bridge ne vous rendra pas la perte osseuse acquise,et que cette perte ne fera que s'amplifié eh oui pas de stimulation osseuse a ce niveau et donc perte entre 1 et 3 mm par an en moyenne et il me semble que vous en avez deja plus beaucoup.
enfin pour finir je que crois que oui la basale et le meilleur remede a votre soucis :
perte osseuse importante
refus de greffe (ce qui n'est pas un tord )
refus de risque de necrose
refus de soins long et penible
desir repartir avec sa couronne apres la chirurgie (mise en charge immediate)
voila ce que je peux vous dire,je n'est rien contre vous cependant ne dechargé pas votre stress et votre angoisse sur les pesonnes qui prennent de leur temps pour vous repondre
bien amicalement blackjack  
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| 6. | Posté le
05 septembre 2006, à 10:14 par letif |
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c'est dingue comme avec internet les messages passent mal. Rien de tel qu'une conversation de vive voix me direz vous. pour une simple phrase où je dis " le problème c'est que sur ce forum on parle à tort et à travers d'implants " vous montez sur vos grands chevaux.pourtant après je précise :"'apprécie tout de même le fait qu'on prenne le temps de me répondre. merci donc à toi blackjack". je m'excuse donc si je vous ai vexé, car telle n'était pas mon intention. mille pardon.
et puis pour les rayons X c'est mon dentiste qui m'a dit que quand on pouvait éviter ça on le faisait. je suppose que ce n'ai pas anodin si dés qu'il fait une radio dans son cabinet il sort de la salle. Enfin je suis architecte spécialisé dans l'ospitalier. il m'arrive donc de concevoir des salles de radio thérapie, des IRM..et même des cabinets dentaires. Alors oui je connait les normes de sécurité, les cloisons en plomb..... et bien non définitivement non une radio n'est pas un acte anodin et je sais par expérience que quand on peut éviter de faire un scanner et bien on le fait. pour ça je fait confience à l'implanto. s'il me dit que la radio lui suffit je vais pas faire celui qui en sait plus que lui et le supplier de me faire passer un scanne . maintenant s'il insiste , bien entendu je le ferais. il faut être modérer dans toute chose. les rayons X c'est un progrès pas une machine à tuer. il faut juste en user avec modération. Il y a quelqu'un pour me contredire?
bon on va pas se prendre le choux surtout que vous m'aidez bien. merci donc à vous deux pour vos réponses. et pour ceux qui pratiquent le basal comment les connaitre. on a déjà indiquer sur ce site des adresses internet mais il n'y avait pas de noms de praticiens.
dernière question : vous me confirmez qu'il vaut mieux arracher la dent et laisser cicatriser un peu au risque de perdre de l'os, plus tôt que de faire le tout en même temps? c'est pour éviter d'avoir de mauvaises surprises au moment de l'extraction ?
et puis enfin,
je ne suis pas contre un traitement long et douloureux ( je me fiche pas mal d'avoir mal et des anesthésies locales : quand on prélèves des greffons sur le crâne, c'est toujours en anesthésie locale?)
j'ai une quantité d'os normal à cet endroit vu que ma racine est encore là. donc je n'ai jamais dit que j'avais une perte osseuse importante.
je n'ai jamais dit non plus que je voulais repartir avec la couronne le même jour que la pose de l'implant. je posais juste la question de l'écartement des dents.
bref je ne suis pas pressé, mais je veux juste être plainement conscient des risques que je prend car je suis responsable et je ne vais pas m'amuser à attaquer le dentiste si ça foire à cause de mon ignorance. et là je suppose que vous serez d'accord avec moi. je préfère avoir trop peur que pas assez.
tout ce que je vient de dire je l'ai dit avec le sourir (bon je sais ça ne se voit pas sur l'écran de l'ordi mais c'est vrai) et sans animosité eenvers qui que ce soit. Vu que j'attend des réponses et de l'aide cela serait mal venu de ma part.
By à tous et merci encore à tous pour votre aide passé et à venir.
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| 7. | Posté le
06 septembre 2006, à 01:01 par TD |
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Letif vous n'y êtes pas du tout ou alors votre dentiste vous a très mal expliqué.
Primo, je pense comme AP qu'il est très risqué d'extraire une molaire du haut et d'implanter immédiatement sauf si on vous pose un disk.
2) Faites un scanner. Il n'y a aucun risque à faire un scanner de temps en temps et c'est ce qui va permettre de connaître de manière exacte les volumes osseux et donc les possibilités implantaires.
3) Si votre implanto ne pratique pas la basale et qu'il vous propose de greffer soyez sans crainte, on n'a jamais fait de prélèvement crânien pour poser un seul implant et s'il faut simplement combler le sinus (pour gagner de la hauteur) il pourra utiliser un matériaux de comblement style Bio Os ou TBF qui s'achète dans le commerce (donc pas d'intervention pour prélèver l'os). Il s'agit d'une très banale intervention qui dure 20 mn, qui se fait au cabinet sous AL, quasi indolore et au cours de laquelle on peut poser en même temps l'implant (à condition de pouvoir le stabiliser). Je rajouterai que contrairement à ce que dit blackjack il n'y a quasi pas d'échecs.
4) Choisissez un bon implantologue et tout se passera comme une lettre à la poste. Arrêtez de stresser pour si peu. Vous n'imaginez pas la banalité de votre cas.
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| 8. | Posté le
06 septembre 2006, à 07:59 par Z & Z |
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Mauvais point pout toi TD pour une approche psychologique idiote : il n y a aucun cas banal surtout pas du point de vue du patient, son cas est tjs important et le préoccupe...
Un patient m a un jour donné la définition d une intervention banale comme tu le dis : "Une intervention banale est celle que vous chirurgien n avez pas à subir , pour nous patients rien n est banal "
A méditer cher TD....
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| 9. | Posté le
06 septembre 2006, à 08:15 par letif |
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ben ça alors Z & Z tu me trou le c... toi si sarcastique d'habitude, tu es soudain si.... humain ce matin. écoutes ça me fait vraiment plaisir ce que tu viens de dire. merci, merci, merci. 
alors dites moi vu que mon intervention à l'air banal, certian disent que d'extraire et implanter en même temps est aussi banal. j'ai vraiment un soucis : en gros quasiment chaque réponse est différente. comment m'y retrouver? je suppose que si je dit à mon implanto : "mais vous savez ce que vous allez me faire , et bien c'est risqué." il va bien se foutre de moi et je vais bien l'énerver. comment je sais moi si c'est risqué ou pas.
je m'explique , et je parle en temps que patient :
1) le scanner je le passe si on me dit de le passer car c'est pas le genre d'initiative à prendre par le patient.
2) le diskimplant je le prend si on me le propose car si mon implanto en qui j'ai confiance me dit que c'est inutile je suis bien obliger de le croire.
3) l'extraction le même jour que l'implant je la fait si mon implanto me dit que c'est le mieux pour la résorbsion de l'os et que c'est super courant pour lui...
bref je suis un patient quoi, je suis bien obliger de faire confiance et de croire ce qu'on me dit. tout ce que vous me dite j'en prend note et ça me servira à discutez avec mon dentiste et mon implanto. C'est à ça que sert ce site après tout, donc merci à vous tous pour vos réponses et votre compréhension. et quand à "choisir un bon implanto"......... ça faut me donner votre formule magique car je n'ai encore pas trouvé de guide michelin des dentistes et implanto.
amicalement
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| 10. | Posté le
06 septembre 2006, à 09:49 par Z & Z |
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Pour ma part, pour une molaire en unitaire, je ne procéderais pas à une extraction implantation pour les 3 raisons suivantes:
1. Il vaut mieux attendre que le tapis gingival prolifère et recouvre la zone pour pouvoir la fermer le mieux possible càd attendre 2 mois. De plus on profitera alors d un os en plein remaniement ostéoïde et bien vascularisé = clé du succès. On ne perd pas d os en un lieu unitaire sur 2 mois donc pas de tress
2. Même au disk je ne le ferais pas en direct enn unitaire car pour pouvoir bien recouvrir avec la muqueuse et par ce biais protéger l implant et vasculariser l os , il faut un décollement d un large lambeau, ce qui nest pas le cas pour un unitaire et même si on décolle large les dents voisines sont qd même là et font obstacle à ce lambeau tracté réalisé ds les implantos totales et sectorielles
3. L avantage d attendre la couverture et la vascularisation est aussi de pouvoir poser un double disk plutôt qu simple = meilleur blocage primaire et plus stable d entrée de jeu
Quant à se faire greffer au tbf oui ça prend 20 min mais ça ne résoud pas le problème de fermeture sur un unitaire ci dessus explicité et qd ça foire on doit passer au disk alors pourquoi tenter un truc doublement foireux en cylindre ???????????
Personne ne connaît toutes les facettes de Z & Z... Ron DENNIS disait de Kimi Raikkonen " Il ne sait pas tjs qui il est lui même " Je suis pour moi même un adepte de cette citation et Ron est un homme très fin diplomate et bon en affaire donc sa citation me plaît
Z & Z de bonne humeur ce matin
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| 11. | Posté le
06 septembre 2006, à 15:10 par letif |
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merci mon amis
bon ben je vais apprendre par coeur tout ça et le débiter à mon implanto.
dernière question :
s'il ne fait pas le basal j'en cherche un autre ou je reste dans le cercle de confiance "implanto-dentiste" ?
c'est à moi de choisir tu me diras. Certes, certes, mais ton avis?
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| 12. | Posté le
06 septembre 2006, à 16:59 par Z & Z |
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Conseil d ami s il fait pas de basal cherche un autre car à l heure actuelle la basale est ds les obligations d infos à donner au patient donc s il ne la pratique pas c est disons pas bien...
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| 13. | Posté le
07 septembre 2006, à 08:39 par letif |
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on entend partout dire que le basal est pourtant très peu répendu non? donc s'il ne le fait pas c'est peut-être une question de non formation.... en gros ce que tu me dis c'est que s'il ne m'informe pas que cela existe c'est pas bien. ok je verrais . s'il n'en parle pas je poserais la question et on verra bien sa réponse. je viendrais la poster ici et vous la commenterez.
merci encore
de toute façon j'ai l'impression que peu le font parcequ'il faut se former et donc c'est un inconvénient supplémentaire pour des implantos qui gagnent bien leur vie avec les implants classiques + greffe qui fonctionnent déjà. Sinon à ton avis quelles pourraient en être les causes.
enfin personne ne m'a encore répondu sur le fait de savoir comment avoir les coordonnées des implanto qui font du basal. vu que la pub est interdite dans les professions libérales je comprend que ce doit être compliqué. mais il n'y a pas des associations avec un carnet d'adresse des membres.... toi par ex Z&Z tu est implanto? comment tu fais pour faire savoir que tu pratique le basal?
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| 14. | Posté le
07 septembre 2006, à 11:55 par Z & Z |
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1. Historiquement tous les systèmes implantaires ont connu des maladies de jeunesses (casse d implants , de piliers ,etc ) aussi bien les cylindres que les disk
2. Dans ce même découlé de l histoire, un cylindre s est distingué du lot et a détruit la réputation de tous les autres implants cylindres ou non d ailleurs. Ce même système voit d ailleurs ses chiffres de ses sacro saintes ventes chuter actuellement. Dans l entre tps les disk ont vu corriger aussi leurs maladies de jeunesse... Ils nee cassent plus et sont tout aussi fiables que n importe quel cylindre. Le hic c est que ce fameux cylindre historique a subjugé les facs en leurs offrant gratos des blocs opératoires implantos avec de bons petits contrats d exclusivité à la clé, de bonnes études soi disant neutres et scientifiques à réaliser par les facs qui dopaient ainsi leur ventes... L arroseur arrosé tu vois ce que je veux dire...
3. Le vrai hic est en réalité la difficulté de spatialisation pour la pose des disk et ça c est quasi un truc inné qui s acquiert que très difficilement , très loin du trou à forer pour poser un cylindre...
De plus le monde facultaire a snobé le système pdt pas mal d années mais maintenant qd ils ont des merdes en cylindrique ils pleurent discreto pour qu on leur rattrappe le coup en basale
4. Oui nous avons un carnet d adresse mais même en basale tous les praticiens n ont pas le niveau pour se faire des mise en charge immédiates maxillo mandibulaires complète en une seule séance de chir... Donc le vrai problème est de recommander une personne que l on sait à même de faire le plus dur des cas car on peut tjs tomber sur un bec de gaz et il faut être à même de terminer la chir et le cas. Donc svt on opère à 2 praticiens par compagnonnage on peut ainsi progresser plus vite. Il m a fallu 1 an avant de faire une 1ère mise en charge immédiate et 5 ans pour en réaliser des bimaxillaires... Et encore je suis ambidextre sinon la difficulté est encore plus intense...
5. Greffes je veux même pas en entendre parler ni mes patients d ailleurs ... Dès qu ils savent que la basale existe et voit ce qu on a déjà opéré moi et mon petit cercle de praticiens amis ils ne demandent jamais les greffes et de plus en plus de nouveuax patients viennent me voir pour éviter ces greffes que TD dit si bénignes... En fait j ai jamiais eu besoin de greffer même pour des unitaires et même des unitaires du secteur antéro supérieur
Oui bonne déduction Z & Z est implanto basal
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| 15. | Posté le
07 septembre 2006, à 17:30 par letif |
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bon alors le problème reste entier : comment j'ai des adresses? tu me dit que vous avez un carnet mais tu ne m'indique pas comment y accéder. c'est du sadisme. (je plaisante bien entendu). moi je sais que mon dentiste va faire l'assistance opératoire avec l'implanto mais bon je verrais ce qui est proposé je jour J. mais vu qu'il avait abordé la question l'os broyé et compacté dans le fond du trou, je suppose que c'est du classique. je suis sur Clermont-ferrand si quelqu'un a des infos on ne sait jamais
merci et à plus
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| 16. | Posté le
08 septembre 2006, à 23:37 par TD |
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Z & Z bien d'accord avec toi, ce qui est banal pour nous ne l'est pas pour les patients. Mais il n'empêche que pour nous le cas de letif est d'une grande banalité et si je lui dit çà c'est pour la mettre en confiance et qu'elle arrête de stresser.
Quant à l'analyse que tu fais de son cas je l'approuve sauf la partie qui concerne la greffe. Je n'arrive pas à comprendre ton discours à ce propos. Il me rappelle celui de certains qui s'acharnent après les disques en disant que c'est de la merde alors qu'ils n'en n'ont jamais posé. Salut.
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| 17. | Posté le
09 septembre 2006, à 07:03 par Z & Z |
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Je ne suis pas acharné contre les greffes simplement tu montres au patient ce que c est exactement , tu lui dis qu il va subir plusieurs chir ( ce qui est la stricte vérité ) et tu verras il la veut pas la greffe
Je viens d équiper en mise en charge un patient de 66 ans qui portait de l amovible au maxillaire depuis l âge de 17 ans avec l effondrement osseux que tu imagines... Crois tu qu il aurait été digne de lui proposer comblement de sinus + plaques de calvaria ds le prémaxillaire alors que je pouvais lui faire une mci avec ptérygo zygomadisk et double disk tubérositaire
De plus on a équipé la mandibule ds la même chir et il travaillait 2 jours après intervention
Crois tu sincèrement que les greffes lui aurait donné la même qualité de vie 2 jours plus tard avec des dents fixes ??????????????????????
Z & Z
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| 18. | Posté le
09 septembre 2006, à 22:08 par TD |
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Je suis d'accord avec toi Z & Z. Ce que j'aimerais simplement que tu comprennes c'est qu'à ma connaissance, il n'y a pas beaucoup d'équipes capables de faire de la grosse basale. Et qu'à mon avis çà ne changera pas beaucoup. C'est pas pour frimer mais çà demande des compétences chirurgicales et prothétiques que peu d'implantos ont.
Sans compter dans les réhabilitations complètes le recours à un anesthésiste.
Ce qui veut dire que pour la grande majorité des patients c'est la greffe ou rien. Alors continue à faire la promo de la basale (çà m'arrange) mais STP arrête de foutre la trouille aux patients de ce forum en leur disant que les greffes çà marche pas.
Amicalement.
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| 19. | Posté le
15 septembre 2006, à 15:55 par loulou |
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Hello,
je viens de regarder le site à linstant, intéresée par le sujet car je dois mettre 9 implants: 5 haut et 4 bas et tout ça dans la même matinée, ma question est de savoir si point de vue douleur cela va être supportable?
merci de me répondre
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| 20. | Posté le
16 septembre 2006, à 20:54 par TD |
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En haut pas de problème. A la mandibule (en bas) les patients ont parfois mal lors du forage ou du vissage de l'implant mais c'est très supportable.
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