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| 2961. | Posté le
09 octobre 2008, à 16:48 par dentator |
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mouais..donc tu as abandonné..
il te reste peu de cartouches pour atteindre l'état de conscience suprème..pour comprendre le Tout..
sniff pour toi..  
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| 2962. | Posté le
09 octobre 2008, à 17:04 par DrEsCroc |
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C'est toi qui abandonne , avant d'essayer de commencer à tenter de vouloir mettre en branle ton putain de système nerveux qui te sers de cerveau !
Je ne pleure pas pour toi , ou alors de rire !
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| 2963. | Posté le
09 octobre 2008, à 17:17 par sagesse |
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dentator a dit :
la mer apporte toujours quelqque chose...ne serait-ce que la quiètude et la méditation qu'elle procure.
quant aux couilles de St Jacques de sagesse, j'en ai des petites dans mon aquarium.. 
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 T'as pas mis la paire quand même!!!!!
récupère-les fissa, fissa, elles te sont nécessaires pour une bonne production des hormones, qui entraine un bon fonctionnement des neurones. Ce qui procure un raisonnement de haute qualité. P'tain , la peur qu'on vient d'avoir................. 
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| 2964. | Posté le
09 octobre 2008, à 17:48 par dentator |
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t'inquiète sagesse..je suinte la testostérone..
je vais aller éclater JCVD, Rocky et Schwarzy puis choper les 101 nymphomanes..
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| 2965. | Posté le
09 octobre 2008, à 17:56 par sagesse |
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Tu m'as l'air dans un état de grande confusion, Denta.
Ne dérouille pas les nymphomanes et n'enfile pas les autres..........
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| 2966. | Posté le
09 octobre 2008, à 17:59 par DrGerbator |
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Vas-y Denta , tant pis pour les pertes collatérales !
Et l'autre : "état de confusion" , ça va oui ?
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| 2968. | Posté le
09 octobre 2008, à 19:37 par solveig |
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dentator a dit :
sagesse a dit :
blabla prout.. maiiiiiiiissss après 3 apéros, j'ai le rythme dans la peau et ça déchire .......................
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donc suite à vos violentes attaques répétitives et concertées, je vais utiliser mon droit de réponse:
bien, donc vous êtes comme moi, c'est à dire incompétentes en matière de danse.
j'ai remarqué que les préférences de pas mal de gens vont vers les choses faciles, vers le jetable et le superficiel en matière d'art.
ça a un nom: la mode.
on prend des gens, on leur dit que la danse contemporaine, c'est super, que des homards de deux mètres dans le chateau de Versailles, c'est génial, que des BHL ou des Houelbec sont des prodiges de la littérature et que André Rieu est un compositeur de génie, et ces mêmes gens, qui n'y connaissent strictement rien, vont utiliser des absolus pour t'en parler, sans jamais se remettre une seconde en question.
quand tu dis à ces gens que dans trois ans, ça n'existera plus, ces mêmes gens, qui ne s'intéressent pas à ce qui a résisté à l'usure de la mode et qui existe depuis trois siècle te répondent que tu es réactionnaire.
c'est la culture du superficiel, des pseudointellos et des bobos (suivez mon regard) ;))
le facile et le jetable
c'est très snob.
"t'as vuuuu...c'est géééniâââââl cette oeuvre, il a voulu dire ça..il fait ressortir ça..etc.."
..alors que l'artiste a juste fait caca sur une toile et rajouté des plumes de poules et une clé de 12 pour faire du relief.
pour solveig: je t'avais proposé de t'envoyer des tonnes d'opéras en cd et dvd et de musique classique par sendspace, mais j'ai vite compris que tu aimais plus le dernier Brigite Fontaine, parce que tes amis bobos t'ont dit que c'était gééniaaal et que si tu ne dis pas la même chose, tu as peur de passer pour une cruche (oupss..) dans tes fringues super-à-la-mode.
je me demande quand même d'où vient cette avidité pour tout ce qui est de l'art facile et pour bobos..parce que tu as quand même de la culture.
"en matière de sciences, le scepticisme est un devoir". je rajouterais qu'en matière d'art aussi.. es-tu déjà allée voir de ta propre initiative une oeuvre de danse classique puisque tu es dans une ville te le permettant ? càd as-tu payé pour ça: pas sur invitation ni parce que tu faisais un stage-vacances à l'opéra.
de plus, dire des choses comme si c'était La Vérité* sans le vérifier, je trouve ça très abrasif pour mes neurones..mais vraiment beaucoup. et là, c'est bon pour les championnats du monde.
* j'ai des kilomètres d'exemples.
pour sagesse: bon, tu es une bonne-vivante, une épicurienne.
tu ne te prends pas trop la tête avec des trucs superficiels et tu relativises..tu sis te poser des questions et ne pas suivre bêtement la mode des snobinards.c'est une preuve d'intelligence.
tu sais vivre l'instant comme il vient sans trop te compliquer la vie avec des conneries superficielles mais d'un autre côté, tu sais diriger tes priorités vers les choses essentielles et importantes sans donner des avis absolus ni des leçons à longueur de forum...donc finalement, je te pardonne tes violentes attaques. tu ne vas pas que vers des choses faciles, car tu t'imposes de la rigueur et tu finis ce que tu commences (en général, du moins dans ton boulot). tu t'intéresses aussi à d'autres choses qu'à l'art contemporain dans la vie, et ça c'est un plus.
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mots et idées importants:
superficiel, jetable.
pièges à bobos dans lesquels vous foncer.
penser à réfléchir avant de dire des choses, se poser des questions.
art contemporain: pour ceux qui aiment la facilité, n'y connaissent rien en art classique et sont trèèès snobs (cf plumes de poule et clé de 12 sur une merde = géniaaâaal)
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Je ne vais même pas essayer de te répondre, si je devais détailler tout ce sur quoi je suis en désaccord on n'en finirait pas et j'ai autre chose à faire.
Je ne vais pas non plus m'acharner à démentir à chaque fois que tu extrapoles sur mes goûts, ma manière d'être ou de penser, ou encore sur des éléments de ma vie dont tu ne connais rien.
Tu cites des noms au hasard, tu mélanges tout et tu fais ta petite cuisine au fiel.
Avec ma pomme en ligne de mire.
La manière dont tu aménages ton argumentation est suffisamment claire pour me renseigner sur tes intentions.
Et l'opinion de personnes "virtuelles" me concernant m'importe peu.
Quant à savoir si l'on a des choses à se dire, ou de vraies idées à partager, j'ai de plus en plus de mal à en trouver.
Ce serait vraiment dommage de se pourrir l'existence à chercher une connivence qui n'existe pas, je me demande même comment on a fait pour croire qu'il pouvait y en avoir une.
.....................................................
Je ne vais pas te faire le coup des "mots clefs", je pars du principe que tu es un grand garçon et que tu sais lire.
Je vais simplement te poser qques questions :
1) 5 artistes "d'art contemporain" que j'aime.
Quel est mon opinion sur l'art contemporain ou l'art conceptuel ?
2) 5 classiques
3) 5 auteurs littéraires (font-ils partie des auteurs dont on parle et qui seraient "à la mode" ou non ?)
3) Mon mode de vie:
- Où ? / ds quel type de logement, quel quartier ?
- Très "bourgeois" ou très "populaire" ?
- Qui sont mes amis, ds quelle catégorie socio-professionnelle, est-ce que j'en ai déjà parlé sur ce forum ou ailleurs ?
- Dans quels lieux suis-je censée les rencontrer ?
- Quelles sont nos habitudes, les cafés, les endroits où l'on va et ceux que l'on évite ?
- Ont-ils un goût pour l'art ou pas du tout.
- Comment je m'habille, et quelles sont mes soi-disant "fringues à la mode" ?
(Est-ce que je porte des vêtements de marque ? lesquelles ?)
etc. etc.
Tu ne pourrais répondre à aucune d'entre elles, sinon émettre des hypothèses.
Alors tes jugements de valeur et tes présupposés me concernant n'ont d'autre valeur que celle que l'on peut accorder à l'imagination. Et tu en as bcp.
Dommage que tu l'utilises de cette manière.
Bonne soirée.
Ps / Je te cite :
"de plus, dire des choses comme si c'était La Vérité* sans le vérifier, je trouve ça très abrasif pour mes neurones..mais vraiment beaucoup. et là, c'est bon pour les championnats du monde."
* j'ai des kilomètres d'exemples.
- Je les attends tes exemples où "je dis des choses comme si c'était la vérité".
En la matière ça m'étonnerait que je t'arrive ne serait-ce qu'à la cheville.
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| 2969. | Posté le
09 octobre 2008, à 19:51 par DrGerbator |
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Vé , tu tombes bien , Solveig .
Je me glisse 10 s dans votre débat , pour préciser que j'ai approuvé Denta , sur ce qu'il dit sur l'art .
Ce que je ressens sur l'art "moderne " et les commentaires faits par les intellos de cette matière , me font parfois rigoler .
Ils en viennent à dire qu'on n'aime pas c'est qu'on ne comprend pas . Bé , au secours , un caca sur une toile ...
Ceci dit aussi , j'ai vu à la téloche tard le soir "discovery" ou chaine "histoire" , des mecs qui décortiquent et expliquent ce que tous les détails d'un tableau exprime , toiles classiques (désolé je n'ai pas de noms , sur l'instant) , bé ça passe mieux...
Alors est-ce que les goûts interviennent dans notre compréhension , je pense que oui .
D'un autre côté , le moindre nullard se prend pour un artiste avec un grand A . Il me semble qu'il y a Ferré , et la star'ac...non ?
Bon , je file .
Bisou , et pas trop de frite , hein ?
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| 2970. | Posté le
09 octobre 2008, à 20:24 par DrEsCroc |
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Je me permets de m'immiscer également : l'art c'est l'art , il n'a pas besoin de traducteurs ni d'interpréteurs , il est pour chacun comme pour tous . En tant que contemplatifs (entre nous) on peut en parler , mais suivre des médiatisations reste des écoles extrêmistes stupides à faibles valeurs pédagogiques ; en tant qu'humain ( l'art est partout ) , nous sommes tous à même , (bémol , Gerba ) de "faire" de l'art !
Ne nous accusons pas d'écoles ni de façons de penser , essayons plutôt de comprendre comment l'autre voit le truc , sans essayer de convaincre l'autre que ... C'est en comprenant comment l'autre voit que notre jugement s'enrichit , évolue , devient sublime et probablement utile (sans carte ni code bien sûr ) !
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| 2971. | Posté le
09 octobre 2008, à 20:30 par sagesse |
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Gerby a dit :
Alors est-ce que les goûts interviennent dans notre compréhension , je pense que oui .
Enfin c'est tout le contraire, à la base il y a la culture et ensuite l'appréciation de l'art. Je ne prends que l'exemple de l'œnologie. A l'origine, bêtement on aime ou pas, et pas à pas, si on veut avancer dans ce domaine: on reconnait le disque, le goût de beurre , Le cépage..etc.... et là c'est le grand bonheur , on a appris !!
On SAIT pourquoi on aime ou pas.
Solveig !! tout ce que tu as dit est vrai , mais stp, passe le second et le troisième degré. Sinon t'es cuite !! conseil d'amie qui économise ses nerfs pour des choses sérieuses
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| 2972. | Posté le
09 octobre 2008, à 20:31 par sagesse |
Répondre uniquement à ce message |
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Oh t'as vu Doc, on a des opinions tout à fait contraires !! on en discute à l'apéro ??
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| 2973. | Posté le
09 octobre 2008, à 20:38 par DrEsCroc |
Répondre uniquement à ce message |
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Non , c'est vrai que mon audio-vision était restée figée et j'oubliai qu'il y avait d'autres sens ! 
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| 2974. | Posté le
09 octobre 2008, à 21:44 par dentator |
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answer to 2968 
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• TOUT D'ABORD, une petite précision: tu m'appelles (en m'attaquant comme sagesse, de façon violente et peut-être consertée) avec:
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"Stratégie Dentator :
1) Je m'approche discretos et ..blabla"
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tu apprendras que sur ce coup, ça ne s'appelle pas de la stratégie, mais de la tactique. tiens, je te cite le wiki, même si je t'ai déjà démontré qu'il était parfois faux quand tu me soutenais mordicus que "virgule" vient de "petite verge":
Wiki:"Contrairement à la tactique dont l'enjeu est local et limité dans le temps (gagner une bataille), la stratégie a un objectif global et à plus long terme (gagner la guerre). "
donc je réponds en donnant mon humble conception du feu de paille perpetuel qu'est l'art moderne.
• PUIS:
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"Quant à savoir si l'on a des choses à se dire, ou de vraies idées à partager, j'ai de plus en plus de mal à en trouver. Ce serait vraiment dommage de se pourrir l'existence à chercher une connivence qui n'existe pas, je me demande même comment on a fait pour croire qu'il pouvait y en avoir une. "
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bah..tu la joues anonyme, ne te plains pas d'être traiter ainsi..regarde, boulzor il ne se plaint pas, lui..ça coule naturellement, solveig...puisque même aux artistes, on n'était pas assez bien pour toi. et ne t'inquiète pas, les gens avec qui je partage une quelconque connivence, je les connais et eux n'ont rien à cacher. ça s'appelle la franchise et elle est mère de toute relation de confiance, ce qui permet des échanges amicaux ou tout du moins cordiaux, contrairement à l'anonymat qui pour moi a toujours été de l'hypocrisie. et l'hypocrisie ne permet pas ce fameux échanges cordiaux, voire amicaux.
mais bon, chacun son niveau de valeurs ainsi que la pondération de ces valeurs.
• ET
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"Je les attends tes exemples où "je dis des choses comme si c'était la vérité". "
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en voici un exmeple pour illustrer et résumer le ton que tu emploies pour faire passer tes convictions...une perle sur le collier:
"le bouddhisme N'EST PAS une religion"
avec n'est pas en bien gros, en criant très fort cette
contrevérité...il a fallu comme d'hab que je te démontre le contraire.
je ne vais pas me lancer dans les ·"ce groupe est le meilleur" , ·"regarde ça, c'est bien mieux que ta lame de fond", ·"la meilleure expo c'est ça", ·"le plus grand photographe.." , car ça reste très très superficiel en fait..c'est juste le ton qui prète à confusion.. mais je pense qu'en étant si absolue en fait c'est toi-même que tu veux convaincre inconsciemment.
• ENFIN:
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"Alors tes jugements de valeur et tes présupposés me concernant n'ont d'autre valeur que celle que l'on peut accorder à l'imagination. "
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pas la peine d'aller chercher aux frontières de mon imagination..il suffit de lire les goûts de solveig et d'appliquer le principe -parfois faux d'ailleurs, je le reconnais-qui se ressemblent s'assemblent...mais donc je me trompe peut-être, tes potes ne sont alors pas des bobos et tu ne dis pas haut et fort que tu adoooores les baskets de marque et que tu ne jures que par Nike question grande claâââaasse.
/Sorry I have to leave and go.. ..I'm very very very busy.....
Best regards..
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| 2977. | Posté le
09 octobre 2008, à 21:52 par dentator |
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franchement sagesse..grand corps malade, il est sympa, mais c'est pas trop mon truc...chacun ses goûts, mais tant qu'à prendre un corps malade, je préfère de loin un Brel.
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| 2978. | Posté le
09 octobre 2008, à 21:58 par solveig |
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Réponse sur l'art ;
Eh bien moi c'est assez simple, je n'ai aucun avis déterminé sur la question ... donc que l'on me cite comme qqn qui défendrait l'art contemporain à tout prix me fait juste rigoler.
J'ai étudié sept ans ds des écoles d'art, appris le minimum qu'il m'y a été enseigné sur tous les courants et toutes les formes d'art répertoriées.
La connaissance "toute relative" que je peux en avoir à l'issu de ce cursus et ma curiosité en la matière, ne me suffisent pas pour prétendre avoir une quelconque légitimité à déterminer la valeur de telle ou telle forme d'art, à moins d'être un historien ou un critique spécialisé en la matière je ne conçois même pas que l'on puisse y prétendre.
Je peux m'exprimer en termes d'attirances personnelles ou de goûts purement esthétiques, rien de plus.
Qu'est-ce que l'art moderne ?
À quelle date le faire commencer ?
Quelle différence avec l'art contemporain, et qu'englobe t-on exactement sous ce terme "fourre-tout" ?
Un artiste qui peint des toiles très figuratives et de facture très "académique" en 2008 est-il moins contemporain (si l'on considère ce terme au sens littéral) qu'un artiste conceptuel qui fait des installations ou des performances éphémères ?
Même les historiens et spécialistes les plus avertis ne sont pas d'accord entre eux sur ce genre de questions et sont à peine capable d'en déterminer précisément les contours épistémologiques.
Je trouve qu'il faut être bien présomptueux pour prétendre le faire à leur place.
Lorsque je vais ds un musée ou que j'entends parler d'un artiste susceptible de m'intéresser, ce qui m'importe c'est de savoir si ce qu'il fait m'attire suffisamment pour éventuellement m'y intéresser un peu plus et découvrir l'ensemble de son travail.
Je n'ai aucun à priori ni de grille de valeur esthétique, le nombre d'œuvres que j'admire au Louvre doit être à peu près équivalent à celui de celles qui me plaisent ds des galeries ou des musées dits "d'art contemporain" ou "d'art moderne".
Qu'un artiste soit issu du quattrocento Italien ou comme Basquiat (considéré comme un artiste majeur du 20ème siècle)
issu "de la rue", je m'en fous royalement.
Lorsque je suis devant l'une ou l'autre de ces toiles, je ne me pose même pas la question et ça n'intervient pas dans l'attirance ou la répulsion que je peux éprouver en les regardant.
Quant à l'art conceptuel, je ne m'y intéresse pas suffisamment pour pouvoir en juger, un "concept" est par définition un processus de pensée et demande un effort de compréhension et un minimum d'investissement personnel et de connaissances pour être à même d'en apprécier la valeur artistique.
J'ai eu des profs férus de ce genre d'œuvres et passionnants lorsqu'ils en parlaient, mais le nombre d'artistes regroupés sous cette appellation est bien trop vaste pour pouvoir y apposer des jugements arbitraires et définitifs.
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| 2979. | Posté le
09 octobre 2008, à 22:04 par sagesse |
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2 p'tites choses, Denta :
- Brel est inclassable , tout a été dit, un bel artiste, vraiment. GCM je le connais peu mais ce clip fonctionne bien à mon sens, il y a du talent la-dessous. Je ne les renverrai pas dos à dos, c'est injuste pour les nouveaux talents. Difficile de pousser à l'ombre d'un grand arbre, mais je suis promouvante à 200% et seul l'avenir m'intéresse.....
Je n'avais pas vu le 2974 et je ne comprends pas la première phrase, aurais-je été agressive à l'insu de mon plein gré ?? si c'est le cas, pardonne-moi, ça n'était pas le but du jeu.
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